――まずは『月刊ドラゴンエイジ』20周年ということで、本誌に関する印象や思い出をお聞かせください。

サイトウケンジ（以下、サイトウ）　僕が連載を始めたときは、凄く硬派なファンタジー作品がいっぱいあって、かっこいい雑誌だなと思いました。あえて「始めたときは」という言い方をしたのですが、それはそのあと武田先生が雑誌の雰囲気を変えていったのではないかと思っているからです（笑）。青少年たちに夢を見せる雑誌になっていったと思うので、今はちょっとセクシーな感じ……。でもそういうのも大事ですよね！

奈央晃徳（以下、奈央）　自分もサイトウさんが仰っていた通り、硬派な感じのファンタジー、それも絵がきれいで上手いファンタジーものの漫画がたくさん掲載されていたという記憶があります。最初に声をかけていただいときには『ドラゴンエイジピュア』という増刊があったのですが、そこから武田先生が変えていったようなイメージですね。

武田弘光（以下、武田）　最初に声をかけていただいたときに、当時の編集長さんから「キミの漫画読んだことないけど、イラストを見てよかったから」と言われまして。ちょっといい加減な雑誌なのかな？と思ったのが第一印象です（笑）。ですが、『ドラゴンエイジピュア』もそうだったのですが、当時出ていた他の漫画雑誌と比べても作画が凄い人が多かったですから、そこへ入っていくのには緊張した覚えがあります。

山口ミコト（以下、山口）　僕はこの中では一番新参者になるのかな。そういった意味で言うと、最初に受けた印象は、「セクシーな漫画が多い」と思いました。声をかけていただいたときにはすでにそういう印象があったのですが、実際に読んでみたら、実はストーリーは、王道の少年漫画がめちゃくちゃ多くて。キャラクターはセクシーだけど、ラブコメにしてもバトルものにしても、特にバトルものは少年漫画らしい漫画が多いです。『マケン姫っ！』にしても『トリニティセブン』にしてもそうですよね。『学園黙示録 HIGHSCHOOL OF THE DEAD』は、王道少年漫画とは少し違うのですが、熱いところのある漫画ですよね。だからセクシーの皮をかぶっているけれど「皆さん実は好きなことをやっているんだな」と思いました。なので、実際に読んで印象が変わった雑誌ではありますね。

担当編集と共に試行錯誤をした
それぞれの連載当初

――ご自身が連載を始めた当時、皆様にはどのような思いがあったのかを教えていただけますでしょうか。

サイトウ　初めての漫画連載だったこともあって、それまで書いていた小説やシナリオライターとは全く違う戦い方をしなければならなかったんです。当時の担当編集さんと喧嘩をしながら作っていく中で「漫画の場合、編集さんとはこんなにバチバチにぶつかり合いながらやっていくのか……」と思いましたね。でも、おかげで熱い少年漫画になったので、あの経験はよかったですし、いい思い出です。今思えば、戦いながら育ててもらったと言っても過言ではないです。ある時、夜中の11時半にいきなり電話がかかってきて「サイトウさん！　あのキャラ凄いです！」みたいなことを言われたこともあったなと（笑）。そうやって、戦う意思のようなものを編集さんが盛り上げてくれたおかげで、熱く、面白い作品になっていったのではないかと思います。

奈央　僕はどの作品でもそうなのですが……とにかく一生懸命にやろうというのがありました。特に当時は２本同時に連載をするということで、落としちゃいけない緊張感が半端じゃなかったというのを覚えています。あと、『トリニティセブン』って、最初は「魔法学園ものでほのぼのした感じの作品」と言われていたのですが――。

サイトウ　いざ始まったら誌面に「魔法学園バトル開幕！」と書かれていて。僕自身も「この漫画って、バトルだったんだ!?　じゃあ、バトルにします」となり（笑）。

奈央　それが最初の印象として強いですね。

武田　僕の場合は、ポンといきなり連載に入れられた経緯だったし、そもそも一般漫画は当時はやったことがなかったので、正直なところ自信がありませんでした。それに僕は、漫画をやるにしても原作付きの漫画を描く、いわゆる作画者になりたかったんです。なので、女の子がたくさん出てきて、アクションをたくさんやる。それが描ければきっと作画者として需要はあるだろうと、もう打ち切り前提の気持ちで描いていました。言ってしまえば、いい加減だったんですよね（笑）。そうやって低調気味に出発したのですが、最初の編集さんには漫画のイロハを叩き込まれたというか、めちゃくちゃネームを直されて。それのおかげもあって、ある程度続いた部分もありますし、他の皆さんにも尽力していただいたおかげで長く続けられたのかな、と思っています。

山口　僕は初めて原作者としての仕事をいただいたのは『月刊ドラゴンエイジ』だったので、原作者として見出されたのは『月刊ドラゴンエイジ』のおかげと言っても過言ではないです。元々は自分で描いて連載をしていたのですが、そのときに声をかけていただきました。連載当初、「２本連載は難しい」ということを担当さんに伝えつつ「本当は原作者になりたかった」というようなことを話したら「原作でも面白いですね」と言っていただけました。ネームの力を見初めてくれたのは、初代の担当さんですね。だから凄く感謝しているというか、恩義があると思っています。『月刊ドラゴンエイジ』で始めた『ガン×クローバー』が初めての長期連載でしたしね。
そういうのがあったから、「原作者としてやっていこう」という気持ちになれたのは間違いないです。さっき言ったように“セクシー”とか“女の子がかわいい”というポイントは踏まえつつ、それぞれが好きなことをやっているというのがわかったのも大きかったです。今でもそうですけれど、原作者として「バトルで王道」というのを提案した際にはやはり難色を示されますから。バトルものの作画コストが高いのも難色を示される理由のひとつですが、描きたい人もたくさんいますしね。

――お互いの作品に対する印象をお聞かせください。

サイトウ　武田先生の作品には昔からお世話になっております！（笑）　前に奈央さんとも話をしたのですが、武田先生のエッチな表現は凄く勉強になりますし、性癖をこんなにバリバリ出していいんだ、みたいな安心感をいただきました。ただ『マケン姫っ！』は好きな作品なのですが、「先にやられた！」みたいな悔しさもあります。山口先生の作品は大体読んでいますし、『ガン×クローバー』も「くそー！ ずるい！」と思いましたね。『ゲーム オブ ファミリア─家族戦記─』は、山口先生節が出まくっていて、もはや匠の技です。

奈央　武田先生は個人的にも大ファンなので、新連載を楽しみにしています！　天谷春恋さんはやっぱりずるいですよ！　大好きです。山口先生の作品では『四畳半異世界交流記』が好きですね。

武田　山口先生の作品は『ガン×クローバー』が好きです。以前、読み切りの原作をお願いしたことがあったのですが、テキストじゃなくてネームの形で出てきたのでめちゃくちゃ楽でした。あれは本当に凄いと思いました。『トリニティセブン』についてはリリスが好きです！

山口　『トリニティセブン』にしても『マケン姫っ！』にしても主人公というか、男キャラクターが魅力的なのが好きです。王道を外さないキャラクターの配置、キャラクター像をしていて、普段ダメなヤツや、普段スケベなヤツがいざというときは、という展開が上手いですよね。今はあまりスケベを前面に押し出すと微妙ですが、奈央先生のキャラクターがシュッとしているからスケベなんだけど嫌みがないというか、いいバランスですよね。

キャラクター性を重視しながらも
時代の流行りを取捨選択することの大切さ

――長期連載の作品の場合、その時代の流行りを取り入れるなど、気を付けている点などはありますか？

山口　僕は原作をやるにあたって、決めていることは意識的に「売れるものを作ろう」と考えています。作画を人にやってもらうという部分もありますので、売れ線の匂いがするものはできるだけ入れようと思いますし、ポイントもそこまで外れたことはしないよう意識していますね。一方で、書きたいのはキャラクターの方なので、そっちで自分のエゴを出していこうとしています。表側の部分は、流行りのものや売れそうなものをポイントとして……例えば『月刊ドラゴンエイジ』ならボーイミーツガールが基本ですし、今の『月刊ドラゴンエイジ』ではどういうヒロイン像がトレンドなんだろう？と考えています。

武田　自分の場合、雑誌の色はあまり見ていないですね。ストーリーに関しては、ある程度ラストを決めていて、そこへ向かっていく形だったので、その部分は変わらないようにしていました。逆にキャラクターデザインなど、絵柄に関しては、流行を取り入れていくように注意しています。一応、作画担当を目標にしていたので（笑）。具体的には、その時代に流行したアニメのデザインを取り入れたりしています。やはりデザインは時代の流れで古くなっていきますが、それが５～６年の連載となればかなり古い。なので『マケン姫っ！』では、新学期編に入ったときに全員の髪形をちょっとだけマイナーチェンジしました。

奈央　僕も同じで、基本的に当時の流行は入れていたりはします。ですが、気を付けないといけないのは、あまり入れすぎると少し経った時に一気に古く感じてしまう点です。絵もそうですけれど、ファッション、口調、仕草などがそうです。例えば女の子のキャラが両手でハートマークを作るみたいな仕草も、今は人差し指と中指で作るものになっていたり、だけどそれも２年後にはみんなやっていないかもしれない。そうなると一気に古臭くなってしまう。だからあえて従来の両手の人差し指は上で親指を下にするスタイルみたいなオーソドックスなものを選ぶようにしています。その辺りのどれを取って、どれを捨てるかには気を付けていますね。

サイトウ　長期連載で時代の流行は……入れないなぁ（笑）。そう思いつつ、確かに口調や言い回しで少し古くなったものは外したりする、はありそうですね。ですが、原作サイドが口調を大きく変えてしまうわけにはいかないじゃないですか。「ッス！」みたいな語尾を「もう古いから別にしましょう」とはなかなか言えないです。キャラが変わってしまうので。

山口　原作者が時代と合わなくなっていく信号の一番は、セリフ回しから来るというのを聞いたことがあります。なので、めちゃくちゃベテランの方の中には、あえて若い人に自分の書いた脚本のセリフを見てもらうような方もいるらしいです。先ほどの部分は言われてみればやっているくらいの意識でもいいとは思うのですが、やはり時代の淘汰を受けるわかりやすいポイントではないかな、と思います。

サイトウ　山口先生に言われて思い出しましたが、性癖は年齢が出ます！　おっさんになると出てしまうのですよ。僕よりもひとつ上の世代になると“えっちな女の子のえっちな姿を衆人環視させて周知させる”みたいなシチュエーションが割とあるのですが、僕の時代くらいからは、女の子というのは“全部自分だけが見る”ようになっていました。それは今もまた変わってきているのではないかと思います。

あえて「厨二病」な展開をすることで
新規読者を惹きつける

――20年前や連載当初に比べて、読者の反応に違いは感じられますか？

武田　自分の場合、お色気漫画なのであまり変化はないかな。反応というのとは違うかもしれないけれど「昔から読んでいました！」と若い人に最近よく言われます。歴史を重ねましたね……。「小さいころに性癖を開発されました」というようなこともチョコチョコと言われてます。外国の方からも言われたことがあります（笑）。

山口　それは大丈夫です！　「ウチの漫画の役割は読者の性癖を歪めることだ」と言われたことがありますから、最高の仕事をしていますよ！　でも僕の場合は、女性にも読まれているかも？と考えるようにしています。全体的な世の中の風潮として、単行本を売ろうと思ったら、女性も読めるように作った方がいいと思っています。フルで性癖を歪めにいくのもひとつの選択肢ではあると思いつつ、女性が全く受け付けないラインまでは書かないようにしようと思っています。もちろん面白さ優先ではあるのですが、そこは意識していますね。

サイトウ　性癖の件は奈央さんに預けるとして、僕自身は「厨二病を作ってやろう！」という意識が凄く強かったです。どうすれば中学生が読んで真似をしたくなるかを、とにかく考えていました。そういった読者の方たちが読み続けてくれて成熟した読者になると、今度は考察する側になっていくんですよ。ただ、かっこいいと言っていただけの少年が、いずれ「深い意味があるに違いない！」という反応になっていく。まあ、深い意味がないときには困ったりするのですが（笑）。ずっと連載で読んでくれている読者はもちろん、単行本で一気に読んでくれる読者に向けてもそうなのですが、ノリで書いても芯があって考察しがいがあるようにしないといけない。ただ、時代の変遷もあって、色々とバレやすくなっていますから、そこは気を付けないといけないですね。

奈央　「厨二病にしてやろう」というのは自分も思っています。新規の読者はやっぱりかっこいいのが好きな方が多い。そこに惹かれてくれるといいなと思います。読者の反応の違いとなると、ＳＮＳでいただける感想が多いのは嬉しいですね。気軽に感想を送っていただけるし、外国の方から感想をいただいたりすることもあるので。でも、昔からのファンです、という方からファンレターが来ると、今はさらに嬉しく感じますね。読者の反応自体よりもアクセスの仕方で違いを感じるようになりましたね。

多様な漫画媒体や形態がある故の
メリットとデメリット

――現在は電子書籍や縦読み漫画など様々な形態が増えましたが、現在の書籍、漫画業界についてはどのような思いをお持ちですか？

奈央　20年前も出版不況とは言われていましたが、今では電子書籍もあるし、いろんな媒体が選択肢としてできて、いい方向に向かっているのではないかと思います。描き手に関しても新人の子で、会社勤めしながら漫画を描くといったような人も出てきましたよね。前よりも漫画家は目指しやすくなってきたんじゃないのかな？　その代わり、ネットで目立たないといけない、みたいなことが出てきてしまうのは悩みどころですね。昔だったらネームを描いて、自分の腕を上げていくだけでよかったのに、今はさらにネット上でバズらないといけない。“自分の方に目を向けてもらう”という仕事が増えてしまったのはちょっと大変かなとは思います。

サイトウ　僕も「縦読み漫画の脚本とかできないですか？」という相談を受けたりはします。ですが、そうなると作り方が普通の漫画とは違ってくるんですよ。縦読みだと見開きが使えないから、縦読み漫画を描いている方がどう描いているのかを尋ねてみたいですね。演出して遊んでみたくなることはあります。

山口　ちょっとネガティブな話になってしまうのですが、僕らの場合は20年くらい業界にいて、紙媒体から今の電子書籍に移行しても変化を追えているし、理解できていると思います。でも今から漫画家を目指す人たちは、いきなり多様な媒体がある中に飛び込んでいかなければいけないので、僕だったらぞっとします。色々な選択肢があるから選んでいくのが大変じゃないかなと。

武田　アプリで媒体が増えたことで、作品を増やせるのはメリットとして大きいと思いますよ。デビューする、という点については昔よりもよくなっているのではないかなと思いますね。昔だったら雑誌のみ、デビューできる場所が限られていたし、読者数も今とは違うという意味で作家が埋もれやすかったのですが、今はＳＮＳで拡散されると跳ねますし、運もあるけど凄くいいですよ。電子書籍だと印税も紙よりいい所が多いですし（笑）。漫画というジャンルにとっては凄くいい状況になってきているとは思います。その反面、読者の反応が激しくて大変です。デビューはしやすくなったけれど、上に行くとなると大変ですし、業界自体は明るく見える気はするのですが、難しいですね。

受け皿の広さはそのままに
新しくチャレンジする月刊ドラゴンエイジに期待

――20周年を迎えた『月刊ドラゴンエイジ』について、今後どのような展開を望まれますか？

山口　作品の受け皿が広いところは自分が救われたポイントなので、そういうところは変わらずにいてほしいと思います。「それさえ守れば、何やってもいい」というスタイルが『月刊ドラゴンエイジ』のいいところですから。

武田　確かに気さくで、受け入れてくれたことも多い。そういうところはこれからも変わらず、新しいところを取り込んでいってほしいですね。あとは、もっと稼いで、印税上げてください！

奈央　週刊化、ですかね？

サイトウ　奈央さん、死んじゃうぞ！

奈央　最初のころの話に戻りますが、やはり全国の中学生が求めるような漫画をもっと作っていってほしいですね。その中心を目指してほしい。

サイトウ　『月刊ドラゴンエイジ』は“熱さ”“ハーレム”“異世界”と、芯は少年漫画のままでいつつ、新しいものにチャレンジしていってほしいと思います。

――では、最後に20周年記念として読者へ向けてメッセージをお願いいたします。

サイトウ　『トリニティセブン』はクライマックスと言って、はや数年。読者の皆様もクライマックス疲れをしているかと思いますが、残念ながらクライマックスはまだまだ続きます（笑）。大人になっても楽しい作品作りを心がけていますので、疲れず、気が楽なときに読んでいただけると嬉しいです。『月刊ドラゴンエイジ』は分厚くて、鈍器のようになっていると思いますが、一番好きな漫画の感想をＳＮＳなどで送ってくれると嬉しいです。

奈央　クライマックスがまだ続くのですが、頑張って面白いものを描いていく所存ですので、よろしくお願いします。

武田　『月刊ドラゴンエイジ』という雑誌自体は面白い作品が多いです。自分はもう連載はしていないのですが、なぜか付録に描き下ろしを描いたり、時々、顔出すことがあります（笑）。大きなおっぱいが載っている雑誌は買いにくいかもしれませんが、めげずに買ってください。よろしくお願いします！

山口　これだけ媒体や雑誌が増えている中で、このメッセージを読んでくれているということは『月刊ドラゴンエイジ』を選んで買ってくれている証拠です。読者の皆さん、それは何かに取り憑かれています！　その感性は大事にして、これからもよろしくお願いします。